19:14

Sukina koto

Мы платим долги только тогда, когда хотим влезть в новые.
Sukina koto. Лелеемый долго и упорно рассказ - уже рассказ, а не то, что задумывалось изначально. Меня, конечно, не покидают сомнения в его реалистичности и в целесообразности его выставления здесь, но он - есть.
UPD: Снова пробежал текст глазами. Мысль "Бля-да-неужели-я-такое-писал?!" - лишь жалкое отражение моих эмоций.
***
текст

@темы: my art

Комментарии
26.05.2009 в 19:29

Когда ни будь, я выберусь из подполья.
Несмотря на то что здесь вроде бы нет ничего сверх нового или не обычного.

Очень задело.
Очень хорошо прочувствовалось.

Спасибо.
26.05.2009 в 19:34

Мы платим долги только тогда, когда хотим влезть в новые.
[Лис], оно и не имело изначально цели быть "сверхновой". Просто история.
26.05.2009 в 19:35

Когда ни будь, я выберусь из подполья.
LerAn_Ala я понимаю
и у тебя это получилось потрясающе.
27.05.2009 в 01:40

Вся правда о.
А на моих щеках две дорожки. Спасибо.
27.05.2009 в 17:58

как то странно... и не адекватно больно.
спасибо.
28.05.2009 в 17:42

тургеневская девушка
LerAn_Ala, долго думала, стоит ли высказывать мнение, решила, что, раз текст вынесен на всеобщее обозрение, значит, стоит.
На мой взгляд, рассказ далек от литературы. Он написан скудным языком, достаточно наивно и просто. Я не увидела ничего нового, все слишком затерто - и сюжет, и форма. Еще режут сцены близости. Я думаю, если они есть в тексте, если текст требует их наличия, эти сцены должны быть написаны красиво и эстетично. Чтобы это было искусством. Такие сцены должны трогать, задевать, но не быть грубым описанием банальных физических действий. Знаю - это сложно, и редко кому это удается, но. А то, что есть - я читала подобное в огромном количестве отнюдь не качественных фанфикшинов.
Меня не зацепил этот рассказ, а скорее неприятно скребанул. И это не связано с тем, что рассказ яойный, это лишь одна из деталей. Дело в форме и в сюжете. Стиль показался мне бедным, сюжет - слишком растиражированным.
28.05.2009 в 17:49

Когда ни будь, я выберусь из подполья.
Царица Непала вы имели однополные отношения в своей жизни?
Мне кажется этот расказ и может зацепить как раз потому что он не ставит своей целью высокое искусство, или поиск небанальных ходов, он просто очень похож на правду.
Ну конечно возможно конец черезчур трагичен, хотя в наше время, такое не редкость.


LerAn_Ala надеюсь я правильно поняла.
28.05.2009 в 18:39

Мы платим долги только тогда, когда хотим влезть в новые.
Царица Непала, знаешь, где висит-висело начало этого рассказа? На "Красном Форуме". Из этого можно делать вывод, что это можно и не называть рассказом. У него есть определенная целевая аудитория, есть клише, которые приятны этой аудитории. И я даже ожидаю закономерного вопроса: "А почему бы не называть вещи своими именами, в частности это конкретное чтиво - ориджевым фанфиком?" - Увы, я не могу это назвать ориджевым фанфиком, потому что под этой вербальной формулой кроется именно рассказ. Но это один из тех рассказов, что не имеют своей целью "войти в литературу"
К вопросу об эстетике и затертости: мне тут вспомнилась одна байка (а может, быль) про Мэрлина Мэнсона. Он, кажется, был музыкальным критиком и очень жестким. Так вот, когда в ответ на его критику в очередной раз сказали, что сам-то он и не знает как и что надо, он взял и всем показал, как надо делать дело. Так вот, давай ты после сессии и покажешь мне правильное решение подобной проблемы. Мне это действительно интересно.
Я еще могу долго заниматься софистикой, рассуждая о том, почему этот рассказ стоит под тэгом ´my art´, но, я думаю, это будет интересно лишь мне. уж очень я люблю повыебываться в комментариях.

[Лис], ну, да, суть примерно такая =)
28.05.2009 в 19:00

Эх, Марио, если б я только мог управлять людьми, как я управляю тобой...
Не хочется повторяться, но тоже долго думала, критиковать ли. =) Решила, что лучше да, чем нет. Сама уж решай, стоит ли оно того.
Единственное, что корябает - нелепости. Довольно обьемное их наличие. То есть это, например, фразы, типичные только для тебя. Они хорошо звучат в шутливой разговорной речи, но в рассказе выглядят по меньшей мере неуместно.
Еще временами твои гениальные метафоры соседствуют с совершенными банальностями - это скорее удивляет.
Также... Ммм... Даже не знаю, как правильно описать. Обилие автобиографичности. Слишком уж чувствуешься ты, твое "влияние" на героев. Не уверена, почему это нехорошо, но вот в рассказе? серии зарисовок про Лору это выглядело вполне мило и даже очень.
Вот... Ах, да. Все-таки конец рассказа обязывает поддерживать драммо-трагический стиль. Потому что humor не получается, а стиль быть должен.=) Но это на твое усмотрение.
28.05.2009 в 19:14

Мы платим долги только тогда, когда хотим влезть в новые.
Akiko_Tatsuetoki, так стоп, знаток "русского языка". "Драммо"? С двумя "м"? о.0 открой мне правду!
билие автобиографичности. , где? В самой идее подобного знакомства? То есть это, например, фразы, типичные только для тебя. Они хорошо звучат в шутливой разговорной речи, но в рассказе выглядят по меньшей мере неуместно. - давай конкретнее: если я не вычел их и не исправил сам, то это не лечится просто указанием на их присутствие. Еще временами твои гениальные метафоры соседствуют с совершенными банальностями - это скорее удивляет. - бывает, я не квадратный. Да и будь оно не так, то Царица Непала не стала бы комментировать.
Потому что humor не получается, а стиль быть должен.=) Но это на твое усмотрение. - u mean "ты начал за здравие, а кончил за упокой"?
28.05.2009 в 19:31

Эх, Марио, если б я только мог управлять людьми, как я управляю тобой...
Ты не то слово взяла в кавычки...=) Надо писать "знаток". Долго думала, в конце концов написала неправильно. О.о Сама себе поражась.
Отвечаю по порядку.
1. Нет, нет. В деталях, в сестре... Ладно, буду с примерами, как учит Ольга Львовна. ночи, проведенные за просмотром аниме, чтением стихов,сестра, старше меня на десять лет, была страстной поклонницей аниме в целом и яоя в частности,склонности ко всяким стишочкам, картиночкам и иностранным языкам,первый гуманитарий, участник всероссийского тура олимпиад по английскому и литературе,маленькая и худенькая,,Moonlight,. Может это конечно у меня глюки или заскоки...
2. по тихой грусти,сволочизм ,повторял, словно мантру. Я ж вроде не говорила, что их много?
3. И ты собираешься это так оставить?! Хн.=(
4. Ну... Местами так, местами так. Значит места, которые вызывают смех, надо корректировать. Наверное...
28.05.2009 в 19:34

Когда ни будь, я выберусь из подполья.
Akiko_Tatsuetoki вас смущают сестры убивающиеся по яойю?
я знаю LerAn_Ala но от знания или не знания этого человека, эти детали создающие мир рассказа кажутся лично мне вполне уместными.
28.05.2009 в 19:51

Эх, Марио, если б я только мог управлять людьми, как я управляю тобой...
Хорошо, значит лично для меня они кажутся не вполне реальными. Извините, конечно, [Лис], но я все же не с вами спорю. И не думаю, что LerAn_Ala нужны защитники.
28.05.2009 в 19:57

Когда ни будь, я выберусь из подполья.
Akiko_Tatsuetoki не LerAn_Ala защищаю.)
28.05.2009 в 20:06

Спасибо Царице Непала за то, что она положила начало дискуссии, превратив череду дифирамбов в предметный разговор.
Если у нас нынче одним из критериев художественной ценности текста является то, переживал ли читатель однополые отношения в жизни - что ж, позвольте высказаться.
К искусству, как было уже сказано ранее, это не имеет никакого отношения. Совершенно непонятно, для чего создавался данный текст, если автор все-таки претендует (как логично вытекает из его предыдущих записей), на роль писателя или что-то-типа-около-того.
Дамы и господа, где эстетика? Где борьба с энтропией? Где, простите, катарсис в конце?
Про банальность сюжета (которых, как мы помним, вообще насчитывают от трех до семи) здесь - в той или иной форме - не высказывался только ленивый. Да, действительно, замените мальчика на девочку, девочку на мальчика, перетасуйте героев, сделайте из них хоть гетеро-, хоть лесби- пару - ничего не изменится. Ни-че-го. История отношений, написанная достаточно поверхностно, небрежно, без характеров, без ярких картинок, без психологизма. "Эротические" сцены, вызывающие рвотный рефлекс, не потому, что тот-того, а он-его, а потому что грубо, резко и некачественно. Не как эротика, не как низкопробное порно даже, а как случайные физиологические картинки во время антисанитарной пьянки.
Впрочем, автор всегда может дать обратный ход, и сказать, что так и задумывалось.
Сути это не меняет. В этом тексте (претензии на рассказ) я вижу все, что угодно, кроме творчества и пресловутой авторской ответственности.
Жаль, очень жаль, что человек, которого научили в свое время складывать слова в предложения, тратит себя на вот это... Или же ему просто нечего больше сказать?
29.05.2009 в 07:59

тургеневская девушка
[Лис] Дело вовсе не в однополых отношениях, любая из проблем, поднятых в рассказе в той или иной мере может возникать в любых отношениях, хоть для однополых, хоть для разнополых.
LerAn_Ala Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Я не думаю, что в данном случае уместна формула "если ты такой умный, то покажи, как надо". Во-первых, потому что речь идет о конкретном рассказе, а не об абстрактном творчестве пусть и конкретных людей. Во-вторых, потому что мы все ищем, как надо, но это же не значит, что до тех пор, пока мы не достигнем просветления и не найдем "идеал", мы не сможем сформировать свое представление о том, "как не надо". Что же касается живых примеров, то сцены близости, на мой взгляд, красиво и эстетично прописаны у Бунина, Куприна, в другом ключе, но все же удачно - у Саган. Да ты сама это прекрасно знаешь без меня. У того же Бродского есть потрясающие стихи о близости, причем без капли пошлости и грубости.
30.05.2009 в 15:59

Вы действительно считаете, что Луна существует только когда вы на неё смотрите? (с) Альберт Эйнштейн
Нежное, с крупицами яркости, произведение...
хоть сюжет и обыденный, но изложенный неплохо...
лично когда я читаю, не обращаю (ну, в основном) внимание на ошибки (без разницы какого рода)...
а на счет авторской ответственности...
спрашивается: для кого? кому она нужна? читателям?
Само по себе, произведение, отданное на растерзание критикам, теряет своего хозяина, автора...
А творчество-это процесс, лишенный плагиата и компиляции...
Так какого ёжика, обвинять человека в проявленном ТВОРЧЕСТВЕ?
06.06.2009 в 15:02

Мы платим долги только тогда, когда хотим влезть в новые.
Очень мило.
Про сюжет понял и учту.

Akiko_Tatsuetoki,
1. Это, милая, руки в стене. Не надо меня к нему привязывать. Сестра тебя смущает из-за того, что это психологически неверно. Там должна быть бывшая любовница.
2. здесь не буду комментировать, потому что считаю, что так и надо.
3. а надо ли быть вечно "небанальным"? И будет ли вообще банальность, если мы все будем не банальны? Просто если доводить до конца - получится пестрота.
4. вот тут я категорически не согласен.

Хаяса, уж Вас не чаяли тут видеть =) Но Вы тут и это - прекрасно.
где эстетика? Где борьба с энтропией? Где, простите, катарсис в конце? - не поверишь, но вот это - мой личный катарсис в конце. Был. О борьбе с энтропией скажу так: "Я слишком мал, чтобы прочувствовать энтропию в ее абсолютном масштабе". Что для тебя энтропия? Что ты вообще прячешь под этим словом? Этот же вопрос могу задать про каждое слово. Психологизм - Akiko_Tatsuetoki не зря говорит, что слишком много "меня" в тексте. Но это не из-за слов, не в лексике проблема, а в том, что все ощущения были ей рассказаны почти теми же словами. "Эротические" сцены, вызывающие рвотный рефлекс - ох, ну да, я не умею красиво писать про секс. Наверное, это вина "закрытой нижней чакры".
Особливо мне в твоем монологе нравится вердикт. Может быть, мне действительно нечего сказать; может быть, меня надо было придушить в колыбели, но это мое право - писать о том, что трогает меня. Или мы, подобно Маяковскому, попросим "Надсона куда-нибудь на Ща"? Вообще, создается впечатление, что тебе мне уже давно нечего сказать.

Царица Непала, видишь ли в чем проблема - я не Бунин и не Куприн. Куприна я почти не читал - о нем не буду. Бунинская эстетика мне понятна, но я не в состоянии ее поддержать. Тебе нравится в этом плане Саган, а мне нравится вот это: "Тут спросил Идзанаги богиню Идзанами-но микото, свою сестру младшую: "Как устроено твое тело?"; и когда так спросил - "Мое тело росло-росло, а есть одно место, что так и не выросло", - ответила. Тут бог Идзанаги-но микото произнес: "Мое тело росло-росло, а есть одно место, что слишком выросло. Поэтому, думаю я, то место, что у меня на теле слишком выросло, вставить в то место, что у тебя на теле не выросло, и родить страну. Ну как, родим?".

Джотто, ответственность есть и быть должна, но я не очень хорошо понимаю, что имеет Хаяса в виду, говоря об ответственности. произведение, отданное на растерзание критикам, теряет своего хозяина, автора - увы, нет, иначе бы не было авторского право и других авторских существительных.
06.06.2009 в 19:03

Эх, Марио, если б я только мог управлять людьми, как я управляю тобой...
Хм... Ладно, что уж отвечать тут... LerAn_Ala, я всего лишь отношусь к рассказу не как к твоему произведению, а как к произведению впринципе. Поэтому твои несогласия мне непонятны - все равно кое-что коробит. И дать читателю, который тебя не знает и никогда о тебе не слышал и не видел...
Не знаю, возможно я излишне придирчива.
11.06.2009 в 18:51

fucking freak
Не люблю, не умебю критиковать.

Даже не могу сказать что мне очень понравилось.
Просто похоже на то, как бывает.

Потому что так - бывает.
21.06.2009 в 23:24

Ну, вообще, терминологически "энтропия" - необратимое рассеивание энергии. В моем личном словаре это понятие обозначает ситуацию разрушения умов и душ, микро- и макрокосма, с которым должен бороться, мне кажется, каждый художник. Что же до катарсиса, то здесь, мне кажется, все просто. Он не у автора должен быть, а у читателя. ибо первое - психотерапия, второе - искусство. Ведь, как правильно заметила Akiko_Tatsuetoki, читателю, который в глаза тебя не видел, в принципе по-барабану, какие там переживания у автора, он по тексту судит, у него нет ничего, кроме.
Впрочем, мы тут с Амаргой поговорили и решили, что все зависит от дискурса, в который данный текст поместить.
Поздравляю, кстати, с окончанием полного среднего) Еще одна ступенька позади.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail